Комбинационная игра или современная защита

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор vik981 в Ср Янв 23 2013, 21:44

@Костя пишет:

Согласен. Сейчас он показывает достойную игру выступая за Екатеринбургскую команду УГМК, которая вышла вместе с командой Факел Газпрома из Оренбурга в финал европейского кубка 2012 года, но там уступила Факелу.
Смирнов там его первый раз и выиграл.

vik981

Сообщения : 31
Благодарности : 11
Дата регистрации : 2013-01-16
Откуда : VP SO

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор alexandr в Чт Янв 31 2013, 02:09

Здравствуйте! Хочу обратить внимание на то, что обсуждая комбинационную игру в настольном теннисе - как защиту, необходимо принимать во внимание то, что
Во - первых защитников очень мало от общего числа играющих.
Это прежде всего относится к возрасту 7 - 27 лет)) то есть, тогда, когда показываются наилучшие результаты и когда готовится и оттачивается мастерство на тренировках. Переход в более позднем возрасте в общем достаточно понятен - это и потеря скорости и улучшение одновременно, понимания игры, и необходимость что - то противопоставить более молодому сопернику.
Во-вторых в защитниках обычно оказываются те, у кого проблемы с игрой слева (если игрок держит ракетку в правой руке). То есть обычно шипами пытаются закрыть неудачную игру слева гладкой. Я слышал, что вроде бы Дж Хьюика тренер перевел в защитники по его игре, хотя он был хорошим нападающим. В прочем это может быть и неправда. Просто это пример работы тренера, когда игрок не имел проблем слева с гладкой. Но вот тренер что - то увидел.
В третьих - современные защитники (ну тут могут быть и возражения) вообще -то делятся на две категории
Одна - глухая защита - пример - Щетинин, который стал чемпионом Европы.
Другая - атака по удобным мячам. Тут много примеров.
Вопрос достижения максимального результата, вроде первого места на олимпиаде или чемпионата мира для защитника крайне сложен.
Если нападающих много, то защитников, я подозреваю и их игру тренеры на уровне ведущих сборных разбирают досконально, с видеозаписями и анализом слабых и сильных мест. Это вроде как сборная Китая разбирает игру Тимо Болла - есть такой ролик на Ю Тьюбе)).
Ну вот вроде все высказал. УДачи!

alexandr

Сообщения : 2
Благодарности : 1
Дата регистрации : 2013-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Irkutt в Чт Янв 31 2013, 09:01

Здравствуйте, Alexandr. Приветствуем вас на нашем форуме.

Защитный стиль зрелищен, здесь игра замедляется, зрители имеют возможность увидеть красивые розыгрыши. Что еще добавляет интриги так это противостояние нападающего-агрессора и защитника-трудяги, борящегося за выживание в этом противостоянии. И конечно их меньше, тех кто держится в тридцатке или в сотне по отношению к нападающим, т.к. этот стиль игры заведомо в невыгодном положении как я писал уже. Все это благодаря росту скоростей, мощи, развитию инвентаря ну и главное наверное природной медлительности, ведь это противостояние двух нервных типов, где один чуть помедленнее, но в такой быстрой игре это имеет решающее значение. Это не значит что они тормоза, нет. Спринтер быстрее стайера, но он не вывезет 20, 30, 50 км, может и вывезет но там он не будет успешным. Это циклический вид спорта, возьмем игровые-футбол, хоккей-там тоже как известно тоже защитники и ставят их туда не просто так, они опять же по мозгам склонны к разрушению чужой игры, выносливы, вот где они хороши. А в нападении надо принимать быстрые решения-либо забивать, либо голевую передачу отдавать, они и это могут сделать но они лучше опять же в защите.

Возвращаясь к нашему настольному теннису может иногда обращали внимание на игру двух соперников нападающих, где при их игре один стоит чуть ли не на прямых ногах а другой трудится за столом в поту, так вот у того что на прямых природное предвосхищение лучше и тут же рефлексы, сигналы на ноги руки от головы быстрее, чем у трудяги у стола у которого все это происходит чуть медленнее. И тут не факт что ему сразу надо в защиту есть же игра в средней, средне-дальней дистанции, контрольный инвентарь. Я кстати думаю что проблемы на бэкхэнде не повод уходить в защиту, двусторонняя атака есть далеко не у всех и примеров не мало. Мы же знаем что просто либо короткие шипы ставятся, либо крен на удар справа что еще недавно было, даже на высшем уровне. У того же Ван Лициня бэкхэнд не основное оружие и сейчас это особо видно, когда уже возраст, пушка справа не так уже работает чем он славился поэтому не отобрался на КЧМ 2010 года, в отборочных на Париж 2013 не прошел в след.этап. Его соотечественники играют ему откровенно на лево лево и переводят направо. Есть Gao Ning, мне очень нравится его форхэнд, особенно когда он переводит с диагонали по линии буквально вкручивая его, но бэкхэнд не самый лучший туда и ему играют, но когда розыгрыши право направо перекруты-красота.

Поэтому все определяется с точки зрения нервного типа, я верю что Joo Se Huyk был хорошим нападающим но тренер увидел эту природную особенность, иначе он бы не был таким успешным в нападении чем он сейчас в защите. Вообще он конечно уникум так держаться в элите и чуть золото ЧМ 2003 не взять. Виктория Павлович стала двухкратной чемпионкой в личке 2010, 2012, подтвердив свое первое чемпионство. Будем надеяться что уникумы защиты будут появляться потому что, только уникумы могут бороться с отличниками нападения. Кстати появился у японцев сильный защитник пока в юниорах но уже начавший выступать по взрослым Yuto Muramatsu. У китайцев есть сильная молодая Wu Yang, но тут у меня впечатление что она не раскрывается на полную и знает свое место, кажется иногда что у нее своя функция-спаринговать своих по защите и расчищать дорогу на турнирах для своих, ну это мое личное мнение, хотя иногда некоторые специалисты затрагивают тему китайских междусобойчиках.

Irkutt

Сообщения : 1119
Благодарности : 334
Дата регистрации : 2012-10-11
Откуда : Иркутск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор alexandr в Пт Фев 01 2013, 02:05

Здравствуйте! Я написал в основном только одно - защитников на уровне хорошо играющих игроков (ну типа МС в России) очень мало, а как их отбирает тренер вообще загадка. (ну если считать, что слабая игра слева - не критерий перехода на шипы). А уникум защитник или нет - сложно сказать. Возможно если бы их готовили в большом количестве, то нападающие были бы уникумами))
Кроме того достаточно много игроков, которых причисляют к нападающим (по инвентарю), по сути являются защитниками, так как строят свою игру на возврате с большой дистанции. И мячик летает много раз туда - сюда...

alexandr

Сообщения : 2
Благодарности : 1
Дата регистрации : 2013-01-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Irkutt в Пт Фев 01 2013, 07:56

И вам здравствовать. Мало то как раз по тем причинам о которых упоминал: заведомо сложное амплуа, трудно конкурировать с атакой и если хочешь чего-то добиться надо пахать и быть уникомом,(если говорить о реально высоких результатах) а это долгий путь, все же хотят быть нападающими, во всех кстати видах спорта, но не все понимают что это не всем подходит. Потом я слышал в комментариях теннисных специалистов что защитная школа как-то сникла что-ли, сейчас нужны результаты побыстрее а этот путь долог.
Так что много их быть не может и уникума я прежде всего имею ввиду в прошлом - это Koji Matsushita, ну и прежде всего нашего современника Joo Se Hyuk(11), можно добавить менее успешных но крепких Chen Weixing(24), Hou Yingchao, Евгений Щетинин(85), ну и Panagiotis Gionis(42). У женщин прежде Kim Kyungah(5), Wu Yang(11) и Виктория Павлович(15).
А определение тренерами потенциальных защитников не такая уж энигма большая, хотя надо внимательно смотреть. Я сейчас вспомнил про сборницу Полину Михайлову из Санкт-Петербурга, так вот в интервью поведала что она достаточно долго играла в нападении и сравнительно недавно перешла в защиту и это на таком высоком уровне.

@alexandr пишет:
Кроме того достаточно много игроков, которых причисляют к нападающим (по инвентарю), по сути являются защитниками, так как строят свою игру на возврате с большой дистанции. И мячик летает много раз туда - сюда...
Ну а здесь уже другая любительская история.....

Irkutt

Сообщения : 1119
Благодарности : 334
Дата регистрации : 2012-10-11
Откуда : Иркутск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Бубнов Алексей в Пт Фев 01 2013, 08:03

На самом деле, прежде чем из ребенка тренер решает сделать защитника, он должен хорошенько узнать характер этого ребенка и природные способности. На примере Михаила Дмитриевича Коршунова! Когда к нему пришел Сергей Хисамудинов, то после пары дней общения, М.Д. понял, что парень очень рассудительный, спокойный и уравновешанный. И именно это послужило принятию решения учить Хисамудинова играть в защите. Для защитников очень важны такие качества, как спокойствие, хладнокровие и самое главное терпение. Именно поэтому женщин защитников намного больше, нежели мужчин. В силу своих особенностей характера. Вот например Никита Бенчаров, беспорно самый талантливый и великий среди учеников М.Д., он в детстве и в юношестве был полной противоположенностью тому же Хисамудинову. Он был вспыльчив, психованым, мог упасть и колотить от злости ногами об пол. Очень был азартным (любил во все играть на интерес, особенно в карты). Поэтому таких как Бенчаров просто невозможно хорошо научить играть в защите, он по складу ума и характера авантюрист, любитель рискнуть сыграть не стандартно, все эти качества не приемлемы для игры защитника. И вообще, сейчас нет "глухой защиты", обязательно каждый защитник умеет очень прилично аттаковать, по-крайней мере справа. Так как совсем без атаки НЕТ ШАНСОВ обыгрывать Топовых игроков. Этим и опасны такие защитники как Джо Се Хьюк. потому что в любой момент, когда нападающие играют в атаке пасивно, то есть, еле накручивают по высокой траектории, боясь ошибиться, Джо Се Хьюк в любой момент готов удобный мяч атаквать справа. В настоящее время без атаки защитникам у мужчин шансов на высочайшем уровне просто НЕТ!!! У женщин несколько проще защитницам, там все же меньше игры вращениями, а тем более совсем мало кто вращением завершает (топс спинами по подрезке), очень много у женщин игры в быстрой контре и плоскими ударами), поэтому и защитницы имеют возможность даже в глухой защите броться с лучшими нападающими.

Бубнов Алексей

Сообщения : 1804
Благодарности : 309
Дата регистрации : 2012-11-08
Возраст : 30
Откуда : Ангарск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Irkutt в Пт Фев 01 2013, 09:02

Согласен со всем сказанным, добавлю что таких как Никиту Бенчаров и подобных людей с такими психофизиологическими характеристиками не только невозможно но и не нужно учить защите если это явно не их сфера, можно испортить потенциально сильного нападающего.

Irkutt

Сообщения : 1119
Благодарности : 334
Дата регистрации : 2012-10-11
Откуда : Иркутск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Бубнов Алексей в Пт Фев 01 2013, 09:17

Совершенно верно Демьян!!!!!!!

Бубнов Алексей

Сообщения : 1804
Благодарности : 309
Дата регистрации : 2012-11-08
Возраст : 30
Откуда : Ангарск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Irkutt в Пт Фев 01 2013, 09:33

Отлично, Алексей shlp

Irkutt

Сообщения : 1119
Благодарности : 334
Дата регистрации : 2012-10-11
Откуда : Иркутск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Костя в Пт Фев 01 2013, 21:42

Практически со всем абсолютно согласен. s Сейчас время будет, попробую найти игру Алексея Бабкина, типичный защитник, приближенный к глухой, но не топовый, но "наказывает" и топовых, в общем из "наших". lkjh Smile

Костя

Сообщения : 2510
Благодарности : 484
Дата регистрации : 2012-06-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Irkutt в Сб Фев 02 2013, 10:03

Было бы хорошо, Костя x

Irkutt

Сообщения : 1119
Благодарности : 334
Дата регистрации : 2012-10-11
Откуда : Иркутск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор dmr в Пт Май 10 2013, 12:35

Вот решающие очки в партии где Чен проигрывал 6-10 и догнал-


dmr

Сообщения : 5264
Благодарности : 2735
Дата регистрации : 2012-07-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Irkutt в Пт Май 10 2013, 19:26

Знакомое видео, классная зрелищная игра. Чен Вейсинь после Джу Се Хьюка пожалуй сильнейший защитник, жалко лучшие годы позади и скоро закончит кврьеру наверное. Кстати в те самые свои лучшие годы он блеснул на ЧМ в Париже 2003-го года, где в 1/8 переиграл Ван Хао! 4:3, но затем уступил Креанге. Вообще тот чемпионат был богат на сенсации. В полуфинальных парах был всего один китаец Кон Линху.

К сожалению полного ролика в сети видимо нет, вот кусочек всего 13 секунд того ЧМ 2003
Ван Хао-Чен Вейсинь

Irkutt

Сообщения : 1119
Благодарности : 334
Дата регистрации : 2012-10-11
Откуда : Иркутск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор dmr в Пт Май 10 2013, 20:11

У меня был этот матч на фирменном диске Rflex sports, сейчас стал искать, было 3 диска А,В,С, два В,С лежит, а этот куда-то пропал ууц

dmr

Сообщения : 5264
Благодарности : 2735
Дата регистрации : 2012-07-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор dmr в Сб Май 11 2013, 05:11

@Irkutt пишет:Знакомое видео, классная зрелищная игра. Чен Вейсинь после Джу Се Хьюка пожалуй сильнейший защитник, жалко лучшие годы позади и скоро закончит кврьеру наверное. Кстати в те самые свои лучшие годы он блеснул на ЧМ в Париже 2003-го года, где в 1/8 переиграл Ван Хао! 4:3, но затем уступил Креанге. Вообще тот чемпионат был богат на сенсации. В полуфинальных парах был всего один китаец Кон Линху.

К сожалению полного ролика в сети видимо нет, вот кусочек всего 13 секунд того ЧМ 2003
Ван Хао-Чен Вейсинь

Не горюй Демьян, теперь на радость всем защитникам ЕСТЬ-


dmr

Сообщения : 5264
Благодарности : 2735
Дата регистрации : 2012-07-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор Irkutt в Сб Май 11 2013, 15:22

Отлично, Дима, спасибо. Всем будет интересно Smile

Irkutt

Сообщения : 1119
Благодарности : 334
Дата регистрации : 2012-10-11
Откуда : Иркутск

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор dmr в Чт Сен 26 2013, 05:53

Вот Настя Волкова прислала клип по защите


dmr

Сообщения : 5264
Благодарности : 2735
Дата регистрации : 2012-07-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор MARISKA. в Чт Сен 26 2013, 06:03

Фантастика!!!! В живую бы посмотреть!!!

MARISKA.

Сообщения : 421
Благодарности : 172
Дата регистрации : 2013-07-03
Откуда : от верблюда

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинационная игра или современная защита

Сообщение автор dmr в Вт Окт 01 2013, 07:49


dmr

Сообщения : 5264
Благодарности : 2735
Дата регистрации : 2012-07-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения